蔡老师：刚土改的几年，土地是农民的。合作社之后，还是农民的。在高级社之后就不是了。
邓虹老师：真的？
蔡老师：我把土地发包给你，你觉得无利可图，进城了。土地在晒太阳。一年又一年，是不是很可惜？
邓虹老师：你见过农民的土地权属证明不？
蔡老师：鼓励种田的措施是给他补贴。现在不少人不种田但是还想要补贴，因此，土地还是不愿放手。怎么办？
邓虹老师：我把土地发包给你，你觉得无利可图，进城了。土地在晒太阳。一年又一年，是不是很可惜？这个问题嘛，我不知道你是从经验还是先验的体会。
陆幸福老师：江苏省有三十年土地承包经营合同，我家有。
邓虹老师：因此，土地还是不愿放手。怎么办？这个不用担心，智慧自在民间。
蔡老师：肯定是不想还给集体的，没有补偿。让别人种，别人给的利益太少也不行。
我也同意，智慧在民间。
邓虹老师：我不知道各位对农村的实际情况了解多少？因此，土地还是不愿放手。怎么办？农民早有解决方案。
主持人：我对广东农村情况了解，我刚才正准备谈谈对广东农村的想法，如果行，我可以继续把话说完。
蔡老师：农村的情况极复杂，只了解一个地方的情况也是不够的。还是请你谈谈吧。
主持人：当我们座火车的时候，经过广东跟经过江浙一带发现农村是不一样的，我原先在广东支教两年，广东那边有很强的工业化倾向，为什么谈广东，因为广东的差异性很大，但那边以南粤以深圳，珠海，惠州，潮汕，广州为不同的中心，但又各地有不同的文化，广州打造大城市圈，把周围的花都，增城，扩进来。那么这里基本就没有很多农业。就不可能出现您说的模式，惠州地区其实跟扬州有点像，他旁边有个小金口，过去有个杨村，这里的村镇有点想搞企业化这种路径，但没有钱投，或者缺少能人。往河源走，那就是个山区，农业生产的意识和文化没有形成，关键是农民没有积极性。晚上就是吃喝玩乐那样搞，也没有文化积淀，早上9、10点钟做点事情，在往那边走就是客家人，客家文化是重商轻农，发展旅游业，那种文化是破坏不了的，但企业的程度化又不高。那深圳那边只有龙华那里有农业，所以广东是一个, 很难培育出江渐一带民间那样的企业，
邓虹老师：建议看看社会学近年的调查。多学科交叉下比较好。
蔡老师：同意多学科交叉。
邓虹老师：集体经济，华西村，南街村，证明都不成功。华西村成了家族控制
南街村成了笑柄。
蔡老师：邓老师推荐几本书看看。这个是事实。
邓虹老师：贺雪峰 做了很多调查。
蔡老师：老贺的地权的逻辑，新乡土 中国。
邓虹老师：徐勇也是。
蔡老师：这个问题上有很多观点，大家分歧也很大。可能不同的地方面临的问题也不一样。
徐勇是搞政治学的路子。
邓虹老师：农地流转，这几年经济学，社会学讨论很多。
蔡老师：看多了之后，就不容易作出太单一的结论。
邓虹老师：他们都从乡村治理问题入手。
蔡老师：这都没有问题。只要农民在城市里落了户，扎了根，土地自然是要转出的。
邓虹老师：不一定要。
主持人：我跟大家举一个企业例子也是我亲身经历的，请教各位老师解决方案，有点长，是前两天本来在沙龙当中请教蔡老师的。湖北石首市有一个楚源集团，这个集团在当地势力很大，基本上当地一大部分税收都是他们企业创造，他们是一家做染料的起家的，他们这个企业是一个纯家族企业，我有一个同学很铁的哥们，相当于当了他们家的附马，那一些05年我于参加他的婚礼，婚礼排场很大，包括市长，公安局长都过来，这些不说。他们家庭一开始就是几个人买下一个村的什么印染厂，然后就像您所说的“能人”起家，他们这个企业几次想迁出石首当地，但都被拦下，虽然说“能人”的眼光和决策力与创造力确实在企业发展初期能够给企业带来很多。但就像您书中所说，在家庭企业或者村集体企业里，企业的控制权由少数几个社区领袖掌握着。这些人在同一法人系统内占有不同的职位，甚至在不同的法人体系内担当不同的角色，法人作为多人治理工具的权威控制功能在这里就不能得到充分体现，这就形成法人决策的专断特点，法人发展的“内向性”简单地讲就是任人唯亲}趋势。由市场交往范围扩大引发的企业内在成长的冲动，迫使法人体系的开放性和法人决策的民主性成为可能。但这条路是很难的基本也是做不到的，因为在家族企业里面年长的为大，结构有很强的家族意识和色彩，打断了骨头连着筋，你就算是有能力的人也很难进入他们的领域，要么就是以结婚等方式，包括前不久由于金融危机，西德化工想合资，这件事情也遇到一些阻碍。当然这件事先说到这里，很想听听您的看法？能否用当下最流行的“职业经理人”做法。
蔡老师：也有人说，亚洲人最擅长搞的就是家族企业。成功的案例也很多。在市场竞争中如果确实竞争不过其他类型的企业，家族企业 也可能会有改革。实际上各国的家族企业都很有自己的发达史。美国的家族企业就很厉害。后来走上了职业经理人的路子。可能是一种趋势吧。
主持人：您对乡村自治这个问题有哪些看法呢？我们平台许娟老师民大许娟老师在《从符号到信号，乡约价值，类型与机理的考察》当中说到一点，传统乡约维系的是村庄共同体的利益，主张集体权利；现代法律往往是移值而来的西法，主张个人权利，这两种价值取向往往是反向的，如果法院强行适用国法，就会出现与稳定村庄的传统习俗相左的介值取向，搞不好，老百姓就不能理解，“秋菊的困惑”就是两种价值冲突的结果。有些村规民约维护集体权利，如农户未经村民小组及村委会批准同意，不得私自乱开垦集体土地，包括您对乡约的看法和现在有哪些新的观点呢。
